1 nowa wiadomość

Donald Tusk dotarł przed komisję śledczą ds. VAT [RELACJA]

Były premier, szef Rady Europejskiej Donald Tusk stawił się, żeby zeznawać przed sejmową komisją śledczą ds. VAT. To drugi termin przesłuchania wyznaczony przez posłów.

Pierwotnie przesłuchanie Donalda Tuska miało odbyć się 29 maja, ale nieco ponad godzinę przed rozpoczęciem do sekretariatu komisji wpłynęło usprawiedliwienie nieobecności byłego premiera. Uzasadniano ją obowiązkami związanymi z wypełnianiem funkcji szefa Rady Europejskiej.

Donald Tusk był współtwórcą i przewodniczącym Platformy Obywatelskiej (2003 – 2014), dwukrotnie stał na czele rządu koalicji PO-PSL. Po raz pierwszy w latach 2007 – 2011 i po raz drugi w latach 2011 – 2014.

Na wtorek komisja zaplanowała też przesłuchanie byłego ministra spraw wewnętrznych, szefa Kancelarii Prezesa Rady Ministrów i przewodniczącego Komitetu Stałego Rady Ministrów Jacka Cichockiego, a także byłego wiceprzewodniczącego tego ostatniego organu Adama Jassera.

Komisja bada prawidłowość działań oraz zaniedbania i zaniechania organów oraz instytucji publicznych w zakresie zapewnienia dochodów Skarbu Państwa z tytułu podatku od towarów i usług i podatku akcyzowego. Zakres jej działań obejmuje lata 2007 – 2015. Posłowie rozpoczęli prace w lipcu ubiegłego roku.

Według szacunków Ministerstwa Finansów, luka w podatku VAT w badanym przez komisję okresie mogła wynieść ponad 250 miliardów złotych.
Nie musisz odswieżać strony.
Relacja live odświeża się automatycznie.
15:35 17.06.2019
Przesłuchanie Donalda Tuska zakończyło się.
15:34 17.06.2019
Tusk: Mam nadzieję, że przewodniczący Horała doprowadzi do przesłuchania Mariusza Kamińskiego.
15:33 17.06.2019
Konwiński: Czy szef CBA Mariusz Kamiński przychodził do pana w jakiejkolwiek sprawie związanej z przestępczością zorganizowaną?

Tusk: Czym się zajmował Kamiński wszyscy wiemy, niestety nie miało to nic wspólnego z rzeczywistą działalnością antykorupcyjną. (…) On jest niestrudzony w wykorzystaniu podsłuchów, taśm w walce z konkurencją polityczną.
15:27 17.06.2019
Tusk: Jeśli chodzi o zaufanie do polskiego systemu prawa, to za moich czasów było ono 100-procentowe jeśli idzie o zachowanie standardów. Nikt na świecie Polsce nie zarzucał łamania tych standardów. (…) We wszelkich rankingach, także korupcyjnych, Polska jest obecnie oceniana gorzej niż za poprzednich rządów.
15:25 17.06.2019
Tusk: Kiedy rozpoczęła się kampania, którą nazwano „Polska w ruinie”, kiedy PiS przejął władzę, Polska była w stanie wypłacić pierwsze zasiłki „500 plus”. Tu się nie zgadza pewna logika. Wtedy powstała teza o grabieży miliardów z luk VAT-owskich. Trzeba było wymyślić tę legendę. I to się okazuje dość skuteczne w przekonywaniu ludzi, tylko to jest zbudowane na fundamentalnym kłamstwie. Partia rządząca rozpoczęła cykl, który może nie mieć końca. Manipulacje i kłamstwa mogą być bardzo skuteczne w kampanii wyborczej, ale mają bardzo długie konsekwencje. Zatruwają atmosferę polityczną jak smog.
15:14 17.06.2019
Konwiński: Czy Elżbieta Chojna-Duch przychodziła do pana kiedykolwiek z sugestią, że likwidacja sankcji 30 proc. to złe rozwiązanie?

Tusk: Jedyne co pamiętam w związku z nią to sytuacja, w której przyszła podziękować za poparcie dla przeniesienia jej do Rady Polityki Pieniężnej.
15:13 17.06.2019
Konwiński: Czy w czasach gdy Mateusz Morawiecki był członkiem Rady Gospodarczej przy rządzie słyszał pan o pomysłach uszczelnienia luk?

Tusk: Nie słyszałem, nie był tu zbyt aktywny. Ale też nie zgłaszałem tu oczekiwań wobec niego, nie miał takiego obowiązku.
15:09 17.06.2019
Pytania zaczyna zadawać Zbigniew Konwiński (PO).
15:08 17.06.2019
Janowska: Uczestniczył pan w rozmowach koalicyjnych PO-PSL. Czy padały tam kwestie dotyczące podatków pośrednich? Jakie?

Tusk: Nie padło tam nic istotnego ponad to co już powiedziano tu.
15:05 17.06.2019
Tusk: Nie zwalniam sam z siebie z politycznej odpowiedzialności za to co robił mój rząd. Nie uciekam od odpowiedzialności.
15:04 17.06.2019
Janowska: Czy sprawując urząd premiera wystąpił pan do organów państwa w celu usprawnienia działań na rzecz likwidacji przestępczości karno-skarbowej?

Tusk: Mówimy o codziennej pracy rządu a nie o jednorazowych działaniach. Codziennie się tym zajmowaliśmy.
15:02 17.06.2019
Janowska: Rozumiem, ze pan był bardzo zadowolony z pracy ministra Rostowskiego?

Tusk: Trudno powiedzieć, bym był bardzo zadowolony, ale wysoko oceniam pracę ministra Rostowskiego, także w tym zakresie.
15:00 17.06.2019
Tusk do Horały: Pan wcześniej był zwolennikiem Janusza Korwin-Mikkego i miał inne poglądy na temat wieku emerytalnego.

Horała: Ja też pamiętam, kiedy pan był zwolennikiem wolności gospodarczej, a potem pan cały czas podwyższał podatki.
14:57 17.06.2019
Tusk: Mój doświadczenie mówi, że tempo pracy nad ustawą wynika z ustaleń międzynarodowych, poziomu komplikacji. (…) Wam, żeby zgwałcić konstytucję wystarczyła jedna noc, a praca nad ustawą o wyłudzeniach VAT-owskich zajęła dwa lata.

Horała: Podwyższenie wieku emerytalnego poszło wam bardzo sprawnie, szkoda tylko, że uszczelnianie luk nie poszło tak szybko.
14:51 17.06.2019
Tusk: W 2005 r. nie przyszło nikomu do głowy co robić z wyłudzeniami VAT-owskimi. Podobnie nieco później Rostowskiemu nie przyszło do głowy, co z tym zrobić.
14:50 17.06.2019
14:44 17.06.2019
Tusk: Tu nie ma problemu, by wymienić co robił Rostowski. To kwestia oceny politycznej. Chyba nikt nie powinien mówić, że Rostowski nie zauważał problemu. On go inaczej, moim zdaniem trafniej oceniał sprawę. (…) Na ile w roku 2010, 2011 czy 2012 waszą uwagę angażował ten problem? Wtedy nie było szczególnie mądrych, świadomych tego, jak z tym mechanizmem walczyć.
14:26 17.06.2019
Tusk o aferze hazardowej: Pamiętam, że mój rząd i moim ministrowie podjęli kategoryczną walkę, a niektórzy heroiczną, z nieprawidłowościami i ze światem przestępczym, który organizował hazard.
14:24 17.06.2019
Tusk: Nie jestem przygotowany do odpowiedzi na pytania ws. afery hazardowej.
14:16 17.06.2019
Tusk: Nie przypominam sobie, aby któryś z szefów służb specjalnych prosił o spotkanie, które miało być dedykowane kwestii uszczupleń z tytułu podatków pośrednich.
14:13 17.06.2019
Pytania zadaje teraz poseł Małgorzata Janowska (PiS).
14:08 17.06.2019
Parda: Czy będąc przewodniczącym Rady Europejskiej wydawał pan polecenia pani premier Ewie Kopacz lub jej ministrom?
Tusk: Trzeba znać panią premier Ewę Kopacz, żeby wykluczyć takie pytanie.
13:48 17.06.2019
13:33 17.06.2019
Tusk: Nie zastanawiałem się, skąd wiem o wyłudzeniach, oczekiwałem od ministra finansów, by te zjawiska ukrócić.
13:29 17.06.2019
Tusk: Premier nadzoruje prace ministerstw, nie wykonuje za nich zadań. Resort finansów przygotował odwrócony VAT na złom. Powtarzaliśmy ścieżkę europejską, czyli gonitwę za asortymentami.
13:24 17.06.2019
Tusk: Świadomość zagrożeń z procederu VAT-owskiego narastała z czasem, kiedy raporty pokazywały, że skala jest większa, niż się spodziewano.
13:21 17.06.2019
Tusk pytany o procentowe dochody państwa z podatku VAT z czasów jego rządu: Nie wiem.
13:20 17.06.2019
Tusk: Opinie pozytywne na temat ministra Szczurka usłyszałem od ministra Cichockiego, ministra Rostowskiego i być może od Jana Krzysztofa Bieleckiego.
13:19 17.06.2019
Wznowiono przesłuchanie Donalda Tuska. Pytania zadaje Błażej Parda z Kukiz’15.
13:05 17.06.2019
Komisja zarządziła przerwę w przesłuchaniu do 13:15.
12:54 17.06.2019
Tusk: Kwestia paliw była kwestią palącą. Minister finansów przykładał do tego uwagę. Udało się uzyskać na przestrzeni lat bardzo wyraźny postęp, kiedy ja byłem premierem.
12:50 17.06.2019
Tusk: O tym, czy Rostowski kwestionował raporty ABW nic mi nie wiadomo.
12:46 17.06.2019
Tusk: Generalnie byłem świadomy tego, że na rynku paliw dochodzi do nadużyć na dużą skalę i że dotyczy to także brutalnej przestępczości i że to trudny przedmiot dla resortu finansów.
12:44 17.06.2019
Tusk: Nie miałem powodu sądzić, że ktoś nie zajmuje się procederem wyłudzeń VAT na paliwach.
12:38 17.06.2019
Tusk: Wcześniej nie był mi znany termin „karuzele VAT”. Na poziomie rządu mówiliśmy o wyłudzeniach VAT.
12:33 17.06.2019
Tusk: Ekspert Jerzy Martini (członek rady konsultacyjnej przy ministrze Mateuszu Szczurku) nie kojarzy mi się z VAT. Nie przypominam sobie tej osoby.
12:31 17.06.2019
Tusk: Budowanie prawa to nie jest rzecz, którą robi się z dnia na dzień, ze względu na oczekiwania jakiejś grupy społecznej.
12:30 17.06.2019
Tusk do Smolińskiego: Proszę nie wmawiać mi, że ABW napisało wniosek, na podstawie którego można napisać prawo.
12:28 17.06.2019
Tusk: Materia była skomplikowana, nie zawsze urzędnicy pracują tak szybko, jakbyśmy chcieli. Szybka legislacja byłaby czymś karygodnym.
12:25 17.06.2019
Tusk: Nie analizowałem kwestii relacji dochodów VAT do wzrostu konsumpcji.
12:22 17.06.2019
Tusk o notatce ABW: Premier nie jest od tego, by wiedzieć, kto na niższym poziomie jakie odbiera notatki.
12:19 17.06.2019
Tusk: Nawet pan by mi nie uwierzył, czy pamiętam treść dokumentu sprzed 10 lat.
12:16 17.06.2019
Smoliński: Czy pan czytał informację ABW nt. oszustw VAT, adresowanych do ministrów pana rządu?
12:15 17.06.2019
Pytanie zadaje teraz poseł Kazimierz Smoliński (PiS), wiceszef komisji.
12:13 17.06.2019
Tusk: Nie sądzę, by od ministra finansów trzeba wymagać eksperckiej wiedzy, która dotyczy tego resortu.
12:12 17.06.2019
Horała: Kto panu polecił ministra Rostowskiego na ministra finansów?
Tusk: Moja intuicja.
12:10 17.06.2019
Tusk: Najgorliwszymi przeciwnikami odwróconego VAT był PiS i jego eksperci.
12:06 17.06.2019
Tusk: Wszystkie inicjatywy legislacyjne, które dawały szanse na ograniczenie tego procederu (powstawania luki VAT) cieszyły się absolutnie naszym wsparciem. Tu nie ma żadnych zagadek.
12:03 17.06.2019
Tusk: Współczuję panu pełnienia tej funkcji. Horała: Pańskie współczucie przyjmuję, ale jest mi obojętne.
12:02 17.06.2019
Tusk: Z każdą minutą nabieram przekonania, że celem komisji jest dokonanie tego, co zaplanowano wcześniej. Nie odnalezienie prawdy.
12:01 17.06.2019
Pan czyni wycieczki kolejną minutę – powiedział Horała.
12:00 17.06.2019
Tusk: Nie traktuję mojej obecności tutaj jako występu na arenie.
11:57 17.06.2019
Tusk: Nie może budzić zdziwienia, że od momentu wykrycia problemu do momentu zwalczania mija dłuższy czas.
11:51 17.06.2019
11:49 17.06.2019
Tusk: Decyzje dot. zmian w VAT nigdy nie będą czarno-białe.
11:48 17.06.2019
Świadek: Nie widzę w tym nic dziwnego, że opinie na temat skutków odwróconego VAT-u są opiniami sprzecznymi zarówno w Polsce, jak i UE. Nie jestem ekspertem od VAT, z wykształcenia jestem historykiem. Nie chcę odgrywać roli eksperta.
11:46 17.06.2019
Tusk: Nie wykluczam, że na poziomie ministrów, czy innych urzędników ten problem (luki VAT) funkcjonował jako wymagający naprawy.
11:44 17.06.2019
Czy zlecał pan sporządzenie strategii rządowej zwalczania przestępczości zorganizowanej na lata 2015-16? – Nie wykluczam – odparł Tusk. – Nie umiem tego skomentować. Nie mam wiedzy, co do losu tego dokumentu – dodał.
11:42 17.06.2019
Tusk: Nie przypominam sobie, by ktoś osobiście interweniował u mnie ws. przepisów prawa karnego.
11:41 17.06.2019
11:41 17.06.2019
Tusk: Staraliśmy się w sposób adekwatny dzielić środki budżetowe. Wtedy faktycznie na wszystko było mało.
11:40 17.06.2019
Tusk: Przyszło mi rządzić w takim czasie, w który kryzys finansowy spowodował, że wydatki musiały być krojone.
11:38 17.06.2019
Świadek zlikwidował Departament Bezpieczeństwa Ekonomicznego Państwa w ABW, jakie były tego przyczyny? – Powtarza pan propagandową tezę. Spodziewałem się trochę mniej topornej metody – powiedział Tusk.
11:34 17.06.2019
Czy ABW, CBA informowały o nasilonej skali wyłudzeń? Tusk: Miałem informacje, że resort finansów podejmuje możliwie intensywną współpracę ze służbami. Osobiście nie byłem odbiorcą raportu, który wskazywał na nadzwyczajną skalę, która by wymagała mojej interwencji
11:30 17.06.2019
Jaka była analiza tego zjawiska? – pytał Horała świadka. – Nie analizowałem tego zjawiska – odparł Tusk.
11:28 17.06.2019
Horała: Nie ma takiego drugiego kraju, w którym byłaby taka dynamika powstawania luki VAT jak w Polsce.
11:26 17.06.2019
Tusk do Horały: Jestem już za stary. To nie pierwsza moja komisja. Na jaki raport się pan powołuje i jak wyglądała ocena zjawiska w latach 2011-14. Będziemy wtedy bliżej prawdy. Mam nadzieję, że jest pan gotowy podtrzymać wiarę opinii publicznej, że w pracach tej komisji chodzi o prawdę, nie tylko o slajdy.
11:20 17.06.2019
Horała: Świadek cztery razy zrobił „wycieczki polityczne” w swoim zeznaniu. Ja będę je liczył w trakcie dzisiejszego przesłuchania.
11:18 17.06.2019
Tusk: Jeśli macie przekonanie, że w latach 2007-15 dochodziło do nadzwyczajnych, podejrzanych z punktu widzenia logiki zdarzeń, to jak ocenicie lukę VAT w czasach rządu Prawa i Sprawiedliwości?
11:14 17.06.2019
Tusk o wyłudzeniach VAT: Świadomość tego procederu towarzyszyła wszystkim w polityce od zawsze.
11:12 17.06.2019
Tusk: Nasilenie związane było ze wstąpieniem Polski do UE, także ze strefą Schengen. Kluczowa część wyłudzeń VAT związana jest ze wspólnym rynkiem europejskim i sposobem rozliczania VAT wewnątrz UE.
11:12 17.06.2019
– Sytuacja, która ma miejsce w Polsce, ma także miejsce w innych państwach. Trudno o sytuacji w Polsce, o wyłudzeniach podatku VAT mówić o jakimś konkretnym zdarzeniu, o wyjątkowo silnym nasileniu. Obawiam się, że w przyszłości będziemy mieli tego typu przestępstwa w Polsce i w UE – oświadczył Tusk.
11:09 17.06.2019
Horała: Postarajmy się, by dzisiaj skończyć przesłuchanie. Świadek poinformował, że może zeznawać do 15:30.
11:08 17.06.2019
Tusk: Uzgodniłem z pełnomocnikiem, że będę odpowiadał bez jego obecności. Jeśli jest taka potrzeba, to jestem z nim w kontakcie telefonicznym.
11:01 17.06.2019
Rozpoczęło się przesłuchanie Tuska. Świadek oznajmił, że nie skorzysta z prawa do swobodnej wypowiedzi.
10:57 17.06.2019
Ja się nie napraszałem na to przesłuchanie. Spodziewam się pytań najróżniejszych – powiedział Donald Tusk do dziennikarzy przed wejściem na salę posiedzeń komisji.
Zobacz więcej